《人物週刊》專訪蒙曼
轉載自：人物週刊 2008年4月14日
本刊記者 彭蘇 發自北京
武則天有一種內在的力量。就拿她和慈禧相比。對時局的把握，從政的能力，她發揮出來了，就會對歷史有一個相對正面的影響；而慈禧發揮出來了，恰恰對歷史進程有一個相對負面的影響。
「有朋友問我，你看到『百家講壇』在講武則天嗎？我說是哪位專家學者，能駕馭這麼厚重的歷史、那麼大的一個風雲人物？肯定是一個白髮蒼蒼的老學者。沒想到打開電視一看，一個小女孩。個子跟我差不多，嘴皮子倒挺快，挺機靈。」央視主持人阿丘是這麼描述蒙曼的。
喜歡她講座的人，自是喜歡；不喜歡的，說是「小學生在背課文」，「有時候有賣弄文采之嫌」。
「還說我右手愛亂比劃，愛亂抓。說我第一次上鏡頭，怎麼穿件灰西裝。」蒙曼一邊笑著一邊抬起手，演示了一把。
講壇上，一千三百年前那位傳奇女皇的叱吒風雲，透過她的鏗鏘之聲，浮現在觀眾面前。
「民間有個說法，武則天對貓十分懼怕，宮中從來不養貓，因為貓是蕭淑妃變的，她害怕貓會去掐她的脖子……又說她整天做噩夢，多次看見王皇后和蕭淑妃的鬼魂披頭散髮，不敢繼續住在太極宮，後來搬到大明宮，再後來嚇得連長安都不敢住了。這兩個說法，其實都是史書作者的一廂情願。武則天的心理遠比他們想像的堅強，她還是繼續養貓的。」
蒙曼也養貓，被朋友稱為「貓樣的女子」。
她有潔癖：早上擠地鐵，前面女白領髮梢飄來的「油脂氣」，讓她斷定對方三天未曾清洗；身後男士大啃「煎餅果子 」，也讓她過敏。
她喜歡收養流浪在外、髒兮兮的野貓，「現在屋裡還有三隻」。
小時候，不愛數理化，偏愛文史。「家裡有套《紅樓夢》鎖在櫃子裡，我偷出來，看得津津有味。」
10年前，她在洛陽龍門石窟第一次瞻仰盧舍那大佛。「佛的莊嚴與慈悲讓我受到深深的震撼。」據說，這尊佛是按武則天的形象塑造的。
「百家講壇」之前，她講過三次武則天，一次是大學答辯，一次是研究論文，一次是在教學課堂上。
「探討武則天的命運，也是探討我們自身的命運。人性的共通之處，使人很容易在古人身上，找到自己現實生活中的影子。」
並非女強人那麼簡單
人物週刊：你認為你這次講武則天，與別的專家學者相比，不同之處在哪裡？
蒙曼：我是帶著問題在講。一開始我就突出三個問題：她為什麼能當皇帝？當上皇帝後為什麼又失去帝位？失去帝位後，為什麼又沒遭遇一般亡國之君那樣悲慘的命運？
人物週刊：在不同年齡段，你對武則天的理解與評價也有所不同吧？
蒙曼:起初，對我來說，她只是一個女強人，比較臉譜化。大學時看《資治通鑒》，回到了五六十年代宋慶齡對於她的定位——「一個中國封建社會傑出的女政治家」；研究生時，專門做隋唐史。看到對她的一條研究軌跡：唐朝人寫她是幾聖之一，把她當作皇帝；到宋朝，就專講她的殘忍和縱慾；到了明朝晚期，李贄又覺得公德與私德是兩回事，不能把她的私生活和對政治的貢獻混在一起；再到明末清初，思想家王夫之將她形容成「鬼神之所不容，臣民之所共怨」；
20世紀初女權運動興起，中國人受西方影響，武則天成為人們心目中女權運動的先驅；後來又把她和「儒法鬥爭」 搞在一起，這時她又成了法家的代表。
所以，對她的認識是一個逐步成熟逐步疊加的過程。
人物週刊：武則天死後的無字碑，應該如何解讀？
蒙曼：實際上，無字碑不是武則天本人立的，跟她的想法無任何關係。她死後，唐朝進入一個相對混亂的時期，人們對她的評價也特別複雜，每個派系都有不同的看法，哪一個派系都不能完全壓倒其他派系。
顛覆了傳統婦女的形象
人物週刊：你認為武則天最大的政治野心是什麼？是當皇帝嗎？
蒙曼：她是在當皇后的後期，才真正想到當皇帝。之前，她是想發揮自己的才能。當時很多婦女覺得自己有能力，但是社會不允許她發揮。所以，有時我會和學生開玩笑，說你們看到的節婦烈女都是一些有慾望、有野心的人，只不過沒有辦法通過其他途徑表現自己。（笑）
武則天在進宮前，遭遇家庭的變故和同父異母兄長的打壓，進宮後，在唐太宗身邊鬱鬱不得志。但是她生性要強，她身上有一種壓抑不住的生氣。具體的目標，時時刻刻在變，但她老想把自己的能力發揮出來，這是一種動力。
人物週刊：你認為武則天稱得上是一位英雄嗎？
蒙曼：英雄應該是能夠為歷史發展做出貢獻的人，武則天符合這樣一種定位。一方面她利用了她所處時代的優勢，另一方面她也對時代推波助瀾。中國歷史上，沒有哪一個時期有那麼多婦女渴望參與到政治生活中去，她死後，就有太平公主、韋后、安樂公主、上官婉兒等人，這些還是我們叫得上名字的婦女。這就是她的影響，她為人們樹立了一個榜樣：一個女性完全可以做到這樣的突破。
她也是一個非常有顛覆性的人物，顛覆了我們的很多理念，比方說顛覆了我們對傳統女性的認識——傳統女性過去是三從四德、溫婉賢淑，甚至服從懦弱的形象。事實上，中國古代女性的形象非常複雜，非常豐富，武則天是其中一類代表。
武則天也顛覆了我們對於傳統文化的理解。五四以來，傳統文化一直被批判，可是，如果傳統文化對於人的壓制真的有那麼強烈，怎麼能允許武則天這樣一個人物的成功？我想傳統文化本身有著非常彈性的一面，很有寬容性。
人物週刊：英雄往往有悲劇色彩，你覺得武則天最悲劇的是在哪兒？
蒙曼：武則天是一個悲劇人物。「改唐為周」是她後來的一個理想，她很多事情都圍繞著這個事來做，但是，她還沒死就看到她親手締造的帝國覆滅了，這是她的悲劇。但她真正的悲劇，還是突破不了傳統。
帝國的覆滅，直觀上看是毀於一場政變，深層來說，即使沒有政變，她這個周朝也維繫不下去。這涉及到父系文化傳統的問題。有人問，為什麼她不傳皇位給她女兒，我說那對於她來講是不可思議的事情，她不可能找到其他的文化來突破父系文化的底線。
人物週刊：你對唐高宗也有自己的評價，以往人們常常把他塑造成懦弱無能的形象，你卻肯定他是一個有為的政治家。
蒙曼：是的。在他執政時期，有具體數字表明，唐朝疆域達到最大，這麼一個敏感纖細的人，在軍事上還是相當成功的，政治上也很成功。他夥同武則天，打破了貴族占主導地位的政治格局，給了更多平民和一般官僚晉陞的機會。
有人說他聽命於武則天，這不可能，用人權一直在高宗手裡，武則天想楔進一個釘子都很難。武則天對他有沒有幫助？當然有。但就像一個單位有正副手，他是決策者，他可以聽也完全可以不聽，就看他的選擇力和決斷力了。
另外，無論唐太宗還是唐高宗，都可以說是職業政治家，也可以說是職業陰謀家，他們搞起陰謀來都是有一套的。所以，唐高宗和武則天兩人有時候也會演雙簧，他們始終都配合得很好。但是武則天有一個優勢，唐高宗完全不具備：身體素質。這是一種先天條件。唐高宗之所以沒有成為一個偉大政治家，這個鋒頭被武則天給占了，跟他的身體狀況也有非常大的關係。
她的內在力量和慈禧不一樣
人物週刊：武則天是否有一些內心糾葛沒有被我們看到？
蒙曼：我們沒有辦法真正追究這個人的心理，因為一切要建立在材料的基礎上，我們只能看到她的行動。她也許是憑直覺去判斷，去行動，能妥協的時候，她會妥協，不能妥協，她會選擇自己的理想。
比如對待李旦，當他還是小孩子的時候，武則天也想當個合格的母親，她對小兒子有依戀之情。但發展到要奪皇位時，她已不能表現出對他的溫情。
親情對她來說不重嗎？如果不重的話，她最終為什麼選擇兒子而不是侄子繼承皇位？但親情一旦與權力產生激烈衝突，她會撇開親情。
人物週刊：養男寵是否也體現了她人性的一個側面？
蒙曼：對，這也是生命力啊。但你很難說她對男寵投注了什麼感情。這非常複雜。有時候是對自己帝王身份的認同。當皇帝不僅僅是一個名號，她看到以前皇帝什麼樣，她自己也要模擬一把。沒有男寵，她怎麼體現自己是一個皇帝呢？
另外，她晚年真正能相信誰呢？兒子是她的競爭對手，侄子更是一樣，我倒覺得她與男寵在一起的時候，是相對輕鬆的。
人物週刊：現在是一個女強人紛紛湧現的時代，今天的女性可以從武則天那裡汲取到哪些有價值的東西呢？
蒙曼：她的勇氣。勇氣要分虛假的強悍和真正內在的力量。武則天有一種內在的力量。就拿她和慈禧相比。對時局的把握，從政的能力，她發揮出來了，就會對歷史有一個相對正面的影響；而慈禧發揮出來了，恰恰對歷史進程有一個相對負面的影響。這兩人的內在力量是不一樣的。我們認定武則天是一個傑出的政治家，而誰要想給慈禧翻案，恐怕都不會翻得規模太大。
形成她內在力量的根源在於她不斷積累的能力。有史料記載她素攻文史，這就不是一般的評價。對歷史有一個把握，就會對時局有更清醒的認識。這一點得益於她的母親。她母親不喜女紅，專愛讀書，被稱作「隆家之女」。武則天小時候在文史中學，長大後從現實的政治鬥爭中學，而且她的教師太優秀了，她先是得到唐太宗的指點，然後是唐高宗，唐高宗逐步打造了武則天。有一個高明的老師，她才能做一個高明的學生。
資料來自: http://magazine.sina.com.tw/southernpeopleweekly/20080415/2008-04-14/ba51050.shtml
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