我陪小孩玩的方式，沒什麼特別的招數 ——作家小野X台大電機系教授葉丙成對談（1） @ 麥田出版

「作家小野X台大電機系教授葉丙成」對談講座紀實（1）

從教孩子到寵孫子，阿公資歷已五年的小野，紀錄下與孫兒間充滿愛的互動。
《不管輸贏都愛你》的唯一一場公開活動，邀請台大電機系教授葉丙成，分享交換在孫兒、兒女的養成陪伴道路上，歷經的甜蜜和苦惱。

麥田出版特地留下本次活動的翔實紀錄，與讀者分享教養的心情。　　

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小野：

《不管輸贏都愛你》這本書其實沒有寫什麼直接跟教養有關的，大致上還是延續我之前寫的親子關係的書，主要寫我自己跟孫子們的互動，它跟我過去寫我兒子跟女兒的書很像。我記得我的第一本親子書《給要流浪的孩子》，內容主要不是教別人如何教養，而是講自己犯了滿多錯誤，我想給讀者的是：如果你覺得我書中所講的事，犯了很多錯誤的話，請你不要重蹈我的覆轍；如果你覺得我有點反省的話，你可以學我反省；如果你沒有把握，請不要生小孩。

其實要當阿公這件事，一開始我心裡並沒有準備好說當我有孫子之後，要用什麼方式跟他們互動。因為來得太突然了。短短兩年就有四個孫子，我有點不知道怎麼扮演阿公這個角色。記得第一個外孫誕生時，我人在美國旅行，有一天突然收到外孫剛出生的照片，當時心裡想說怎麼辦，我還沒有想要當阿公耶！我記得美國流浪一個多月後，回來之前跑到一家很偏僻的商店，想說阿公要怎麼做？買了奶嘴和嬰兒用品，非常昂貴，結果回來都沒有用，因為我買的不太對……後來就開啟了我當阿公的時光。

三十五歲上下的父母親的焦慮

跟孫子們相處的每件事情，都是在偶然中看見他們在做什麼時給我的一點靈感。現在不知不覺兩個比較大的孫子已經要進小學了，這個暑假看得出來我的媳婦很焦慮，她試著去很多學校報名，都沒有被抽中，我跟她說沒關係，就讀我們家旁邊的一般小學就好。　　

我看到我們的下一代，三十五歲上下的父母親的焦慮，因為他們對於未來更沒有把握，所以他們對於教育小孩非常地焦慮。有一天，我在一家樂高店裡，聽到兩個年輕爸爸的對話，其中一個對另一個說，我想讓我的小孩學一點軟體設計（他的小孩才兩歲）。我發現隨著時代的改變，當未來更不可信賴的時候，我們的下一代比我們還焦慮。我們這一代通常糊裡糊塗，住哪裡就讀哪裡。那時候還沒有想到說應該去讀實驗教育（就像我跟葉老師現在辦的實驗教育）。　　

陪伴孫子們的方式

我曾經看過一部電影，裡面的拳擊選手說：抱歉，孩子，我只會boxing，所以我只會教你boxing，其他的我將送你到學校去學。同樣的，我會的也很少，我跟阿嬤都是讀生物系的，所以我們陪伴孫子的方式只有一招，哪裡有生物就往哪邊走，所以孫子們很小的時候就很熟悉動植物，也不會太害怕蟲、蜘蛛……後來，我們剛好選了一所滿特別的幼兒園——只教生態，不教ㄅㄆㄇ也不教ABC，坐落在國防醫學院附近，是一所有六十年歷史的幼兒園。　　

我陪小孩玩的方式，沒什麼特別的招數。我們家附近是中正紀念堂、植物園、南山公園那一帶，我就盡量帶他們往有樹的地方走。不知不覺，很小的時候他們就知道池塘裡有紅冠水雞，頭上紅色的是紅冠水雞，頭上黑色的是黑冠麻鷺……有一天來了一群大陸客，大陸客看到有荷花池就想到鴛鴦，喊著說：哇，鴛鴦鴛鴦，不羨鴛鴦不羨仙，講了一堆詩詞。我的孫子說不是鴛鴦是紅冠水雞。大人永遠不相信小還講的，就回說：亂講！鴛鴦就是鴛鴦。我的孫子再回：紅冠水雞啦（看見荷花池就想到鴛鴦，就是非常僵化的一種成見。反而小孩子講的是真相。這就是我帶他們的活動方式）。

我有四個孫子孫女，有三個是男生，時常打在一起。最小的孫女出生的時候，跟哥哥差了一歲多，每次在一起玩，她沒辦法主導全局，三個哥哥打架，她時常一個人在旁邊畫圖。我看著就突然想到一招，想讓我的孫女可以變成主角。於是我隨便拿出一張廢紙，寫一個書名叫《迷路的女孩》，我已經幫孫女想好名字，叫「小野妹子」（小野妹子是一個日本歷史學家）。我幫孫女先想出書名，然後把孫女自己畫的一大堆小女孩（她畫過很多這類小女生，畫來畫去都同一個樣子，就是只有辮子穿著裙子）剪下來，貼在一張紙上面，再畫上一座紅色城堡，加上幾個環節，我就開始跟我孫女玩創意遊戲。我說妳看這個圖能不能講一點故事？其實很多小孩在兩三歲的時候就會講故事。她就隨口講出這是一個皇后跟公主在一起的故事，她說國王死掉了，我就把國王畫成一個靈魂。我說妳的故事不錯耶。然後孫女又隨口講說這個城堡是淹肚國。我說，為什麼是淹肚國？她說，水淹到肚子。當她講到這裡時給我太多靈感，我想那不就是台灣嗎？台灣有洪水又有地震。我就隨著她講的加一點東西，寫上淹肚國。然後我再畫一座紅色城堡，作為原先故事的對立面，我問她這個城堡叫什麼名字？她馬上說，家啦國。我說，為什麼叫家啦國？她說，這是一個家，大家啦啦啦很快樂。我說，你說什麼就是什麼……。

慢慢故事愈講愈多以後，當她看到哥哥們來了，就引誘哥哥們加入。然後你會看到一個畫面：四個小孩趴在餐桌上，互相指導對方做什麼，並且看到他們一邊畫圖一邊說故事。慢慢慢慢地，他們就會擅長畫自己的東西。每個人負責畫自己擅長的東西。我的孫子就畫了一些旋風忍者，把自己看的卡通，或者自己想像的東西一直畫下去。一直慢慢連結。然後那些東西，阿嬤都試著把它們做成立體的東西。這故事就慢慢完成了，然後成了一個很長的主題式教學。

幫孫子寫日記

有一天，我的孫子看到我有一本筆記書，他說，阿公你的書給我，好不好？我說，好啊。那是一本內容空白的筆記書，他拿走很久之後，有一天，他帶這本來筆記書來找我，我發現書中有他媽媽試著想幫他寫的日記：阿嬤我們去買一把槍，然後我和爸爸媽媽去吃火鍋。然後就沒有了。許多父母想要幫孩子寫日記，但有心無力。於是我想，我幫你寫好了。我其實從小就被爸爸要求寫日記，寫完爸爸會幫我在日記上打一個勾，因為從小被爸爸強迫，從此就變成一個日記控。於是我開始試著寫。寫著寫著，後來我開始覺得很煩，想說為什麼阿公要幫孫子寫日記。後來就想畫圖比較快。於是我開始畫圖。　　

我通常會隨性把遇到的情境畫下來，例如有一天我們帶孫子去7-11買東西，離開7-11後剛好經過中正紀念堂降旗典禮，我突然靈感一來，覺得我們身邊除了國旗的顏色，還有被7-11商店的顏色跟標誌占滿的其他顏色，我忽然想畫國旗、7-11的標誌和顏色。第二天，到了全聯買東西，我就試著把全聯的顏色畫下來。後來我們去阿里山達邦跟特富野部落，鄒族有鄒族的顏色，我就把鄒族的顏色畫出來（鄒族的代表顏色很鮮豔）……。我在幫孫子畫這些圖時，沒有想要畫得很像，但我會把他的衣服、褲子和當時的標誌記下來，尤其他的衣服，不要畫錯，他那天穿的是橘紅色的衣服，或者藍色的褲子，或者白色的鞋子，我把他畫對，把當時的顏色畫下來，那就是他的一個記憶。　　

我就這樣隨性的幫孩子畫日記，最奇妙的是，當我在寫了幾篇之後，有一天回家，發現我的日記上被打了一個勾。哎呀，爸爸出現了。我真的嚇了一跳。我從小就是被我爸爸控制寫日記，他會在後面打勾並寫了很多意見，像是：你今天做錯事情要反省啊，你要知道這個世界是多麼殘酷，我實在對你太失望了……寫的比我的還長。我的孫子怎麼開始改我的日記了？還打了一個大勾。

從此以後，偶爾他就會問我說，你有幫我寫日記嗎？

有一次孫子在家裡游泳，我就跟我媳婦說，妳幫我偷偷拍一張他的照片，從樓上往下看的，游泳池和游泳衣的顏色，幫我拍一張。媳婦傳給我，我就畫了一張。然後我孫子看到說，你怎麼知道我游泳時穿什麼衣服？包括旁邊的同伴是誰，誰在換衣服……完全對。我說，我不告訴你。……所以，這大概就是我跟孫子相處的方式，滿隨性的，想到什麼就做什麼。　　

這些陪伴，我想說有一天如果我不在了，孫子看到這些東西會有點想念我。等他長大後，看到這些日記會覺得滿珍貴的。（未完）

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